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El Camino de la Inteligencia.

La Inteligencia,
las Computadoras y la Mente Mecánica - Parte 3
Seminario en el Valle Rishi, 30 de Diciembre de 1980

J. Krishnamurti: ¿Aceptaría usted que la inteligencia no es producto del pensamiento? Si la inteligencia fuera producto del pensamiento, sería mecánica. El pensamiento nunca puede ser no mecánico.

Asit Chandamal: La inteligencia puede ser el resultado del pensamiento. Los expertos en computadoras así lo creen.

J. Krishnamurti: Esa es la razón de que estén investigando la inteligencia mediante el pensamiento.

Asit Chandamal: Quieren conocer qué es la inteligencia y, por consiguiente, saber cuál es el proceso del pensar, porque para ellos, el proceso del pensar está ligado a la inteligencia.

J. Krishnamurti: No estoy diciendo que sea así o no.

Asit Chandamal: Es decir, tenemos que averiguar qué es el pensamiento y qué es la inteligencia.

J. Krishnamurti: Una vez que usted admite que la inteligencia no es producto del pensamiento, entonces, el pensador no tiene importancia.

Asit Chandamal: Creo que va usted demasiado rápido. Si la inteligencia no es producto del pensamiento, entonces, el pensamiento no tiene importancia. Pero negativamente es importante, porque sin entenderlo la inteligencia no puede suceder.

J. Krishnamurti: Sí. El pensamiento es un proceso mecánico; por lo tanto, manténgalo en su lugar apropiado. Pero usted quiere averiguar qué es la inteligencia. No mezclemos el pensamiento en esto. ¿Podemos investigar qué es esa inteligencia que nunca ha sido tocada por el pensamiento?

Asit Chandamal: Sí, lo entiendo. ¿Cómo podemos averiguar qué es la inteligencia?

J. Krishnamurti: Sin emplear el pensamiento para investigar. Si lo utiliza se está bloqueando usted mismo.

Asit Chandamal: Entiendo en el sentido que lo dice, no usar el pensamiento o el proceso del pensar para investigar qué es la inteligencia.

J. Krishnamurti: Porque la inteligencia no es producto del pensamiento.

Asit Chandamal: No lo sé. Si usted dice que no use el pensamiento para investigar, ¿qué es lo que quiere?

J. Krishnamurti: Nada más que eso. Penetremos en ello. Pero estemos bien seguros de que el pensamiento no puede producir inteligencia. El pensamiento ha producido la bomba atómica, la guerra. Pero usted está investigando algo que el pensamiento no puede investigar. Está investigando qué es la inteligencia. Nosotros decimos que no es un producto del pensamiento. Si lo fuera, usted podría usar el pensamiento.

Asit Chandamal: Lo acepto; eso está claro. Acepto que no se puede utilizar esa herramienta -el proceso del pensamiento- para investigar la inteligencia. Entonces, ¿cómo investigamos?

J. Krishnamurti: Primero debemos estar completamente seguros de que aceptamos eso.

Asit Chandamal: Ahora puedo entenderlo; porque entonces todo lo que es pensamiento sería inteligencia; y éste no es inteligencia.

J. Krishnamurti: Por supuesto.

Asit Chandamal: Entiendo que no existen pensamientos inútiles, ni buenos ni malos, eso lo tengo completamente claro.

J. Krishnamurti: Lo que los expertos en computadoras están haciendo, en Japón, es investigar el pensamiento.

Asit Chandamal: Esa es la causa, la razón de que estén estancados, porque nunca alcanzan la inteligencia.

J. Krishnamurti: Sí. Los indios han intentado suprimir el pensamiento, controlarlo.

Asit Chandamal: ¿Por qué han dicho eso?

J. Krishnamurti: Porque tienen la sensación de que si el pensamiento se detiene, puede existir lo otro. Para ellos, eso es meditación.

Asit Chandamal: ¿Significa eso que tenían una percepción de esta otra cosa?

J. Krishnamurti: No. Mire señor, quizás Buda pudo haber visto que la inteligencia no es pensamiento. Los otros han hablado de cómo suprimir el pensamiento, cómo controlarlo. Para ellos eso es meditación. ¿Qué quiere decir eso? La inteligencia no puede ser encontrada mediante el pensamiento; por lo tanto, suprímalo.

Asit Chandamal: ¿Cree usted que tenían alguna comprensión profunda de todo este asunto? Si alguien le dijera que suprima, que contenga el pensamiento, ¿no creería usted que esa persona tuvo una percepción de ello? ¿Puede uno refinar el pensamiento?

J. Krishnamurti: El pensamiento es como el hijo de una mujer estéril. ¿Qué significa eso?

Asit Chandamal: No es creativo. Los expertos están tratando de fabricar una computadora idéntica al cerebro humano, pero no lo consiguen porque no conocen el proceso del pensar. Me pregunto si los indios, que supuestamente han estado investigando durante cinco mil años la mente humana, el nirvana[20] y lo otro, podrían reunirlo todo para crearla.

J. Krishnamurti: ¿Reunir qué cosas?

Asit Chandamal: La mente india y la mente de la tecnología.

J. Krishnamurti: Escuche, lo que Buda pudo haber dicho es que existe inteligencia que no tiene nada que ver con el pensamiento. El resto de la gente lo ha oído, leído, repetido o traducido.

Asit Chandamal: Es decir, su investigación no tiene ningún significado.

J. Krishnamurti: Es el hombre original el que dijo «mire, yo no sé de que se trata todo esto, pero voy a averiguarlo». Eso es investigación.

Asit Chandamal: Entiendo; usted ha contestado mi pregunta. Volvamos atrás. Usted afirma que el experto en computadoras está enfocando el asunto equivocadamente; está intentando aproximarse a la inteligencia por medio del proceso del pensar, y así nunca la encontrará, por consiguiente, se halla estancado.

J. Krishnamurti: Eso quiere decir que el proceso del pensar es mecánico.

Asit Chandamal: Sí.

J. Krishnamurti: ¡Ah! Tenga cuidado. Porque el pensar está basado en el conocimiento. ¿Correcto? Y el conocimiento es limitado.

Asit Chandamal: Incluso aunque entiendan el proceso del pensar, seguirán queriendo comprender la inteligencia. Por lo tanto, volvemos a la pregunta: ¿Cómo se puede investigar la inteligencia?

J. Krishnamurti: Usted no puede hacerlo porque investiga con el cerebro, y el cerebro está condicionado a pensar. ¿Está claro?

Asit Chandamal: ¿Quiere usted decir que si realmente vio esto con claridad, ya no investiga utilizando el proceso del pensamiento? Entonces, ¿hay algo que investigar en la inteligencia? La inteligencia está ahí, existe.

J. Krishnamurti: No, no. Tiene usted que averiguar qué es lo que hay que investigar. ¿Se puede descartar el uso del cerebro, del pensamiento, el cual es mecánico? Puede que haya alguna parte del cerebro que no sea mecánica, no lo sé, pero por el momento, dejemos ese tema. La inteligencia no es producto del cerebro como pensamiento.

Asit Chandamal: Entonces uno descarta el pensamiento.

J. Krishnamurti: No se descarta, eso no se puede descartar. Quiero tener un niño, pero no puedo fabricarlo. Por tanto, ¿qué es lo que tiene usted que abandonar cuando ya no usa el cerebro para investigar?

Asit Chandamal: Sin embargo, usted habla de ver y escuchar. ¿Diría usted que eso es utilizar el cerebro?

J. Krishnamurti: Ver, es no utilizar el cerebro. Pero yo he visto el mundo a través del pensamiento. He visto lo que se ha hecho en el mundo, la bomba atómica, la destrucción, etc., que es todo el movimiento del pensamiento. Se han hecho cosas malas y cosas buenas. De momento, emplearemos las palabras bueno y malo. Pero eso no es inteligencia.

Asit Chandamal: Le entiendo.

J. Krishnamurti: El pensamiento nunca engendra inteligencia. Por lo tanto, me digo a mí mismo si no estaré enfocándolo de una manera equivocada.

Asit Chandamal: Usted me ha demostrado que de esa manera nunca se puede reproducir la inteligencia humana, pero que de ese modo se puede simular el pensamiento y, también por ese procedimiento, llegar a conocerlo.

J. Krishnamurti: Sí, eso es simple.

Asit Chandamal: En sí mismo, podría resultar peligroso.

J. Krishnamurti: Eso es lo que está sucediendo. La computadora será capaz de pensar mucho mejor y más deprisa.

Asit Chandamal: Eso en sí mismo es peligroso.

J. Krishnamurti: El piloto de un caza siempre tiene algo dentro o fuera de su cerebro. En el momento en que piensa y mira, hace fuego con precisión.

Asit Chandamal: Sí, ellos miran su objetivo y después se produce el disparo.

J. Krishnamurti: Si usted tiene realmente claro que, bajo ninguna circunstancia, el pensamiento puede tener inteligencia, ¿cuál es entonces el instrumento que investigará? Para investigar hemos utilizado el pensamiento; pero ahora lo he descartado, en el sentido de que tiene su lugar, pero cuando estoy investigando la inteligencia no hay lugar para el pensamiento. El pensamiento no puede investigar la inteligencia. Si usted le dice esto a los expertos en computadoras, ellos le replicarán: «¿de qué demonios está hablando?» Entonces, ¿cuál es el instrumento, que no es el pensamiento, que puede percibir, investigar, indagar la inteligencia?

Asit Chandamal: ¿El ver? ¿El observar?

J. Krishnamurti: No utilice esas palabras. Emplee las suyas. Así todo estará más claro.

Asit Chandamal: No existe nada más que el pensamiento.

J. Krishnamurti: Eso es. De ahí, la batalla. Y es por eso que ellos están confundidos; se están moviendo en el mismo circulo. Emplean el pensamiento y quieren investigar el proceso de ese pensamiento. El proceso del pensamiento está muy claro: se basa en la memoria, la memoria se basa en el conocimiento, etc. El cerebro está condicionado a eso; durante un millón de años ha estado funcionando sobre esas bases, y ahora llegan esos expertos e intentan investigar la inteligencia con sus cerebros muy bien entrenados. Pero su investigación sigue basándose en el conocimiento, que es limitado. Por lo tanto, su investigación nunca podrá encontrarla. ¿Existe algún instrumento que vea lo que es la inteligencia o no hay ningún instrumento en absoluto? ¿Comprende usted lo que estoy diciendo? Durante mucho tiempo he empleado el pensamiento para investigar. Ahora lo hemos descartado. Sin embargo, todavía estoy buscando un instrumento para investigar. Eso significa que continúo en el mismo surco.

Asit Chandamal: Sólo existe el pensamiento.

J. Krishnamurti: No existe el proceso de investigación. Ahora bien, ¿qué es lo que no está contaminado por el pensamiento, que no tiene pasado ni futuro, y no contiene ningún elemento del tiempo? El elemento del tiempo es el pensamiento. La cualidad de la mente que no es del tiempo, del ayer, del mañana, de la memoria, es una mente inteligente.

Asit Chandamal: ¿Por qué la llama usted así?

J. Krishnamurti: Eso es inteligencia.

Asit Chandamal: ¿Por qué?

J. Krishnamurti: Se lo mostraré en un momento. En primer lugar, todos nosotros hemos renunciado al pensamiento, y no hay ningún instrumento que pueda investigar.

Asit Chandamal: Sí, porque el instrumento podría ser el pensamiento.

J. Krishnamurti: El pensamiento podría estar esperando, agazapado, inadvertido, para atrapar algo. El pensamiento no puede investigar eso. Si usted lo llega a admitir, entonces, ¿qué le habrá ocurrido a su cerebro? ¿Qué habrá pasado con su investigación? Usted quiere que discutamos la inteligencia. En el momento en que usted rechace el pensamiento totalmente, eso es inteligencia.

Asit Chandamal: No sé lo que es inteligencia.

J. Krishnamurti: ¿Por qué uno piensa en aquello que desconoce?

Asit Chandamal: Porque obviamente...

J. Krishnamurti: No, no está respondiendo a mi pregunta, porque usted está afirmando que el pensamiento tiene que saber qué es la inteligencia. Sin embargo, el pensamiento nunca puede saberlo.

Asit Chandamal: Sí.

J. Krishnamurti: Conocer significa sentir, acumular, actuar.

Asit Chandamal: Lo veo.

J. Krishnamurti: Si usted comprende eso, no existe ningún instrumento para investigar.

Asit Chandamal: Lo comprendo.

J. Krishnamurti: Entonces, ¿qué? Ese estado de la mente ha puesto a un lado el pensamiento; éste no está investigando. Entonces, ¿qué ha sucedido? Emplearemos otras palabras: Percepción inmediata (insight); percepción inmediata no es recuerdo, no es el conocimiento acumulado, que es pensamiento. No tiene nada que ver con el tiempo. Ver algo instantáneamente no tiene nada que ver con el tiempo.

Asit Chandamal: Lo veo. ¿Está usted diciendo que la inteligencia -percepción inmediata- ese estado de la mente no existe si usted se aproxima a él mediante el proceso del pensamiento?

J. Krishnamurti: Si usted lo tiene claro -tan claro como que la cobra es venenosa- que ese pensamiento nunca, bajo ninguna circunstancia, puede alcanzar la inteligencia, elimine toda investigación. Esas personas están utilizando el pensamiento para crear una máquina que pueda pensar, una supercomputadora, la inteligencia artificial. Están trabajando para crear un cerebro que será como el nuestro, que será mecánico. Están empleando su cerebro, con los enormes conocimientos que tienen de él, para producir uno que se base en el pensamiento.

Asit Chandamal: De hecho, están utilizando el modelo del cerebro humano para copiarlo.

J. Krishnamurti: Lo cual es pensar. Comprendo. ¿Ve usted esto como un hecho? Verlo como un hecho es ver que, bajo ninguna circunstancia, el pensamiento puede alcanzar lo otro. Si el pensamiento ya no es el instrumento de investigación, entonces usted no tiene nada con lo cual investigar. Usted no puede investigar. En ese caso, ¿cuál es la inteligencia que no se basa en la investigación? Mire, yo quiero indagar en la verdad. No sé nada acerca de ella. Para descubrirlo, no quiero depender de nadie. Por lo tanto, tengo que descartar todo el pasado. Yo quiero descubrir -al igual que todos ellos- qué es la suprema inteligencia, no la inteligencia ocasional. Queremos descubrir qué es la inteligencia suprema. Entonces, ¿puedo descartar todo lo que sé? El único instrumento que tengo es el pensamiento. Puedo pensar con claridad porque he sido entrenado para pensar, no sentimentalmente sino objetivamente. El pensar que puede producir lo que llamamos inteligencia está, entonces, al mismo nivel que aquel que ha creado la guerra. Por lo tanto, no es inteligencia. Es decir, bajo ninguna circunstancia el pensamiento tendrá una percepción de eso. Debo ser absolutamente claro. Pues si, inconscientemente, profundamente, no lo soy, el pensamiento va a interferir.
Antes que nada quiero dejar todo claro. ¿Es eso posible? Veo que con lo que están haciendo no llegarán a nada. Crearán una inteligencia mecánica, artificial, similar a la inteligencia humana que es capaz de destruir al mundo. ¿Correcto? El pensar y todos los instrumentos inventados por el pensamiento para investigar en ello, tales como la meditación, varios tipos de silencio y de abnegación, están superados. Las tecnologías no aceptarán esto pero la verdadera indagación es esta. Y ellos no lo han descubierto. Siguen anclados en Jesús o en los santos, lo cual es pensamiento, y partiendo de ahí se mueven mediante el pensamiento. No aceptarán que el pensamiento no puede llegar a eso bajo ninguna circunstancia. Entonces, ¿qué he de abandonar para ver que el pensamiento no puede generar inteligencia bajo ninguna circunstancia?

Asit Chandamal: Comprendo eso. No basta ver que el pensar no es inteligencia.

J. Krishnamurti: Cuando usted dice que la inteligencia no es producto del pensamiento, está claro.

J. Krishnamurti: Debido a que usted ha aplicado su cerebro.

Asit Chandamal: Sin embargo, no es suficiente. Eso no quiere decir que el pensamiento haya encontrado su lugar adecuado. Ver algo no es suficiente.

J. Krishnamurti: No. Para ver lo que usted no sabe -aunque todos creemos que sabemos-, para ver que el pensamiento no puede producir inteligencia -la cual no es mecánica-, usted no utilizó el pensamiento. El pensamiento es limitado. Usted aceptó el hecho, no hubo pensar, ¿entiende?

Asit Chandamal: Entiendo. Mi problema es ligeramente diferente. No basta con ver que el pensar no es inteligencia.

J. Krishnamurti: Aceptar eso resulta extremadamente simple, pero, ¿y sus consecuencias?

Asit Chandamal: Eso es lo que quiero saber.

J. Krishnamurti: Si usted les comentara esto a los expertos en computadoras, ¿cuál sería su reacción? Dirían que eso es misticismo. Y, sin embargo, ésta es la clase de gente que está intentando descubrir.

Asit Chandamal: Sí. Esta gente está tratando de encontrar la inteligencia. Pero hay otra gente que también está intentando lo mismo, la gente con la que usted ha estado hablando.

J. Krishnamurti: Ellos no pueden, no lo han hecho; reaccionan con el pensamiento. Usted tiene que utilizar su cerebro.

Asit Chandamal: Ver algo no es suficiente.

J. Krishnamurti: Ver que usted no sabe; todos ellos dicen saber. En los últimos veinte años el proceso ha sido muy rápido. Ellos saben; no aceptarían que no saben. Quiero que usted vea esto.

Asit Chandamal: La persona que le ha escuchado a usted y que ve lo que usted dice, no se vuelve inteligente. Estoy hablando de mí mismo.

J. Krishnamurti: Pero usted no tiene que investigar; todo está ahí. Ellos quieren investigar el punto que desean alcanzar. Sus mentes quieren investigar adónde quieren ir. Cuando usted ve que el pensamiento no es el instrumento, ¿qué es lo que producirá inteligencia? ¿Está usted viendo la totalidad de ello? ¿O está mirando en una sola dirección? No sé si estoy transmitiendo algo. Es decir, ¿puede el cerebro observar algo de forma global, sin ningún tipo de fragmentación? La inteligencia no es fragmentación. El cerebro que investiga está fragmentado, dividido, sea cual fuere la palabra que utilice, funciona en un campo pequeñísimo del conocimiento. Es decir, no puede verlo. ¿Siente usted eso realmente, en su sangre?

Asit Chandamal: ¿Qué quiere decir eso?

J. Krishnamurti: Esto es algo en lo que no tienen cabida las religiones organizadas. ¿Por qué?

Asit Chandamal: Porque vemos lo que ha sucedido con las religiones organizadas.

J. Krishnamurti: No, eso quiere decir que usted lo está enfocando mediante la razón; usted observa lo que sucede y a partir de ahí llega a una conclusión.

Asit Chandamal: Comprendo lo que dice; es posible.

J. Krishnamurti: Usted no tiene esa profunda percepción de ver que está equivocado. Por eso, cuando dice que está utilizando la razón, la lógica está retornando al pensamiento y mediante el pensamiento llega a una conclusión. ¿Puede usted tener esa súbita percepción que le dice, sin emplear la lógica, que esto es erróneo, y una vez que usted haya visto que es erróneo, usar entonces la lógica?

Asit Chandamal: Entiendo.

J. Krishnamurti: Del mismo modo, el pensamiento no puede hacer esto. Empleamos la lógica para comunicarnos y decirnos que está absolutamente claro. No lo está. La lógica lo ha puesto muy claro. Entonces, ¿qué hace usted? Pude que lo hayamos discutido, profundizado en ello y, sin embargo, usted continúa por el mismo camino del pensamiento -lógica, razón, hechos-. ¿Correcto? ¿Lo ve usted?

Asit Chandamal: Para ver eso...

J. Krishnamurti: Primero, véalo claramente y luego viene de forma natural. No lo haga al revés. No diga «para vivir así, tengo que hacer esto».

Asit Chandamal: El ver necesita un ambiente adecuado.

J. Krishnamurti: Este es nuestro ambiente. Esté donde esté, ése es su ambiente. Si usted se encuentra en la habitación de un hotel, en Londres, ése es su ambiente.

Asit Chandamal: Cuando estoy con usted es diferente. Si no estoy con usted es completamente distinto.

J. Krishnamurti: Por supuesto.

Asit Chandamal: El ambiente es distinto.

J. Krishnamurti: No, no es el ambiente. Aquí, yo le estoy forzando a observar. Forzando, entre comillas, empujándole. Allí, nadie le empuja; están todos pensando de la misma manera.

Asit Chandamal: Entonces, llega a ser muy importante, ahí está la trampa: tener que ser empujado.

J. Krishnamurti: Sí. Es muy importante acudir a un doctor, al adecuado, si es que puedo encontrarlo. Soy estimulado. Cuando desaparece la estimulación usted regresa a lo que es su ambiente. Captar esto no es estimulación. Lo vea usted o no. Hemos estado discutiéndolo durante más de una hora y estamos empezando a ver la naturaleza de todo esto. Si usted se pudiera quedar aquí otro par de días, trabajando con firmeza, reflexionando, participaría plenamente en esto.

Asit Chandamal: A eso me refería cuando le hablaba, eso es lo que yo entiendo por ambiente.

J. Krishnamurti: Pero si lo considera como una droga...

Asit Chandamal: Por supuesto, me doy cuenta de que es distinto cuando estoy con usted a cuando no lo estoy. Cuando estoy lejos, eso está completamente aplastado, subyugado, pero vuelve cuando estoy con usted. ¿Qué puedo hacer para ver que permanezca?

J. Krishnamurti: Dado que usted tiene otras cosas que hacer, me encontraré con usted a menudo, hasta que esté empapado de ello, empapado en el sentido de que comprenda lo que quiero decir, no sólo repetir lo que digo. Usted se ha dado cuenta de esto. ¿Cómo se lo transmitirá a sus allegados? ¿Querrán escucharle?

Asit Chandamal: No, no me escucharán. Esta investigación sobre la inteligencia artificial continuará. Por medio del pensamiento van a fabricar una supercomputadora mejor que «los cerebros de la mayoría de las personas». Lo conseguirán y terminarán construyendo un mundo que volverá obsoleta la mente humana. Esta es la amenaza para la raza humana.

J. Krishnamurti: ¿Considerarán entonces que han alcanzado, que han logrado el misterio de la inteligencia?

Asit Chandamal: Sí. Serán capaces de reproducir cualquier cosa que sea mecánica, de reproducir el proceso del pensamiento. Eso es el cerebro, y eso es aterrador. Lo más excitante es investigar la naturaleza de esta inteligencia y lo que puede suceder no la inteligencia artificial. Y yo me he estado preguntado por qué en este ambiente puedo sentir que está ocurriendo un cambio total.

J. Krishnamurti: Suponga que lo discutiéramos todos los días, ¿se quedaría?

Asit Chandamal: Sí.

J. Krishnamurti: Cuidado.

Asit Chandamal: Me quedaría, pero el problema es llevarlo fuera. El problema empieza cuando salgo por la puerta.

J. Krishnamurti: Eso quiere decir que no lo ha visto. Ver el peligro del pensamiento, de todo el proceso mecánico, ver su esencia, es la verdadera fuente de la inteligencia.

[20] Nirvana : Estado de liberación total, bienaventuranza. volver

El Camino de la Inteligencia.

La Inteligencia,
las Computadoras y la Mente Mecánica - Parte 3
Seminario en el Valle Rishi, 30 de Diciembre de 1980

Jiddu Krishnamurti, Camino de la Inteligencia. Pensamiento, observación.
The Way of Intelligence 1978-1982. Jiddu Krishnamurti en español.

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